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Commentaires

mais où va-t-on, entre des débats politiques d'une très grande importance aux vues d'une élection qui peut changer l'avenir de la France annulés pour des raison de respect du temps de parole, et un temps de parole respecté pour un candidat (sarko) et entrecoupé par les journalistes (ppda) pour une autre (ségo) dans "face à la une", où va-t-on...

>> 4€ de participation aux bénéfices pour l'année. A comparer aux 8,5M€ d'indemnités

Normal ils sont beaucoup plus nombreux...

ok je ->[]

Si encore il n'y avait que ce que tu dénonces très brièvement "spirbobby", un PPDA, à la solde de qui chacun sait, on arriverait, encore, facilement, obligeamment, poliment, chvaleresquemment à excuser ce petit mercenaire.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit :

Sur les "chaînes" z'officielles, c'est-à-dire nationales, c'est-à-dire à solde - du pouvoir -, c'est-à-dire - confisquées -, c'est-à-dire - bâtées -, là aussi, le système consiste à nous en mettre, du Sarko, plein les yeux, plein la tête. On trie ses meilleurs moments, ses "meilleurs" mots publicitaires, (qui me donnent certaines envies...!!!).

Quant aux autres candidats, Le Pen, Royal, "on" nous les laisse voir. TU COMPRENDS CITOYENS, LE TEMPS D'IMAGE à LA SECONDE PRET EST SCRUPULEUSEMENT RESPECTE.

Seulement, voilà, on les voit défiler, marcher, prendre place à leur tribune, sans les entendre (donc ils n'ont aucune proposition à nous transmettre, aucun programme), comme les Palestiniens, ils sont là, dans la rue, avec des armes, menaçants, sans message. On nous les montre, maintenant, on nous la montre, comme des gueux, comme si elle était une gueuse, sans état d'âme, sans esprit. Les PPDA, les journaleux, ce sont eux les minables.

Je te le dis, à toi, toi qui a encore des tripes, du poil au cul, toi que tous les parvenus prennent pour un moindre, toi qui est chômeur parce que ta boîte s'est autorisé à délocaliser pour aller tirer ailleurs plus de profits, toi, qui n'a plus de toit, toi, qui n'a que peu pour vivre, à toi qui n'a pas la peau toute blanche :
NE T'Y TROMPE PAS. IL TE RESTE UN PETIT POUVOIR ENTRE LES MAINS : C'EST TON BULLETIN DE VOTE !!! NE L'OUBLIE PAS... DIMANCHE 6 MAI, VA ! VA FAIRE LA QUEUE, UTILISE TON POUVOIR, VA VOTER.


Ma considération qui t'est adressée, a une autre valeur que celle du COUCOU.

je ne pense pas qu'internet est soumi au temps de parole, donc ils n'ont qu'à faire un debat dans une WEB TV et après libres au JT de faire un resumé pour respecter le temps d' "image" des deux candidats

je ne vois pas où est le probleme pour ce debat (a part pour Sarko qui sait deja qu'il y a plein de points en commun entre Ségolène et Bayrou)

je trouve juste que un candidat puisse discuter (et pas debattre) avec un autre politicien afin de lui faire comprendre que certains point à lui chèrs sont deja dans le pacte presidentielle

il y a des electeurs de bayrou qui sont obligés a faire le choix, peut etre du moins pire, donc c'est correct que les candidats montent qui est le moins pire pour ces electeurs

j'espere que qqun dans le milieu de Ségolène proposera au plus vite une WebTV pour cette discussion!!!

Je suis d'accord avec vous Spirbobobby, monsieur le journaliste Poivre d'Arvor n'arrêtait pas de couper la parole à Ségolène, donc temps de paroles chronométrè pour elle non respecté, et impolitesse de ce journaliste. Que l'on soit de gauche ou de droite, le respect doit être réciproque, et en l'occurence, le respect à Madame ROYAL, les journalistes ils connaissent pas !!!

Je trouve celà normal, les électeurs de Bayrou auront le 2 Mai, comme tous les autres, pour se décider sur leur vote.

Si par la suite, Mr Bayrou et Mme Royal veulent débattres, ils pourront le faire après le 6 Mai, libre à eux.

Sinon, on a qu'a aussi effectuer un débat entre Le pen/Royal et Lepen/Sarkozy, puisque lui aussi à une grosse partie des électeurs qui devra se décider pour le second tour.

Ou vas t'on? on peu aussi faire parler tous les candidats éliminés au premier tour, comme ça tout le monde pourra se décider??? Je ne vois vraiment pas pourquoi Mr Bayrou (qui a était catapulté sur le devant de la scéne) aurait le droit d'entrer dans le débat du second tour et pas tous les autres.

je voudrais aussi donner ma reponse a Sarko quand il dit que dans la coupe du monde il n'y a que le 1er et le 2eme qui font la finale

"et bien M. Sarkozy dans la coupe du monde l'enjeu c'est une coupe, si c'est ça que vous voulez, on fera une collette pour vous l'acheter,
mais devenir president c'est pourvoir donner la certitude de partager la pensée des electeurs français, au-delà du 31% ou 25% du premier tour, mais aussi de ceux qui croient à un autre projet"

qu'il arrete de dire que une rencontre publique entre Ségo et Bayrou c'est inutile, si lui, il juge que pour lui ça ne sert a rien, c'est sa liberté, les autres voudraient avoir leur liberté de dialogue

J'ai du mal à comprendre comment en deux sujets on peut à la fois critiquer ouvertement (et avec de très mauvais arguments, au passage) François Bayrou, et dans l'autre dénoncer l'absence de débats possibles entre ce dernier et ta candidate Ségolène Royal.

Si François Bayrou est si mauvais, il ne vaut mieux pas qu'il aille débattre avec Ségolène Royal, parce que ça risque d'enlever du temps de parole pour rien à cette dernière.

A bon entendeur...

Nous n'avons pas vu la même émission.
Ségolène Royal a parlé sans aucune interruption, déroulant ses arguments sans reprendre sa respiration. PPDA et son acolyte se regardaient, se demandant comment poser une question à madame Royal. Celle-ci d'ailleurs esquivait celles-ci avant de repartir a flots ininterrompus.
Les mêmes affirmations sont sur le forum du Nouvel Obs, je veux parler des assertions sur le découpage du discours de SR..

Bayrou,

Pour les socialistes le grand espoir est de voir les voix de l'UDF se porter sur la championne...
Que ne diriez-vous point si la manoeuvre venait de Sarkozy, prêt ainsi à changer son programme pour acheter les voix centristes..?

Sarko et Sego parlent de 2 Frances si différentes et si proches en même temps.Leurs souvenirs, leurs histoires sont dissemblables alors qu'ils sont de la même génération.
Ce qui est sur, c'est qu'elle partage avec jacques Chirac, le même passé, la même école:l'ENA.
Sans doute, y voit-on un effet de la carte scolaire: Jacques et Sego, du même quartier?

Observateur ... observe mieux, et comprends aussi

personne a jamais parlé de "changer" mais juste de s'expliquer sur les points qui se rejoignent

de la part de Sarkozy c'est simplement impossible car la politique de Sarko c'est au plus comparable a celle de Le Pen

Royal n'a jamais dit: ok j'accepte les 2 places sans charges comme Bayrou le dit, mais elle a dit que cette proposition peut s'appliquer aux emplois jeunes dont elle parle dans son pact

trouver les points en commun c'est quelque chose qu'elle peut faire, et que Sarko ne peut pas, d'où sont refus a rencontrer le centriste

Il y a deux finalistes, le débat traditionnel aura lieu entre ces deux là. Mr Bayrou a eu le même temps que les autres pour donner son programme. Je ne vois pas ce que ca va changer d'entendre Sego et Bayrou discutailler sur ci ou ça. Les gens sont assez intelligents pour décider d'eux même pour qui voter sans avoir des "consignes" de Pierre ou Paul ou alors c'est bien triste.
Bayrou est de centre DROITE, l'UDF à l'origine c'est ça et cela perdure. Il se voyait déjà au deuxième tour, il a perdu. Le but maintenant c'est descendre Sarkozy a tout prix. Celà me fait bien marrer de le voir aller à gauche pour régler ses comptes perso et voir segolène aller voir à droite pour essayer de glaner des points.

Primo : Ce que je peux penser, c'est que la Ségolène essaie à tout prix de récupérer les voix de Bayrou, chose que Sarkozy s'est abstenu de faire, en ce sens il a un peu plus d'honneur que cette "dindasse".
Secondo : Bayrou, on s'en fou de lui et de son programme "fantaisiste centriste", il a voulu s'inventer une idéologie politique qui rassemble droite-gauche alors que ça fait 40 ans que les 2 mangent à la même table donc sa sois disante "innovation" qu'il se la foute ou je pense...
Tierto : Sarkozy n'est pas parfait je le conçois mais je voterais pour lui, car le moins pire, je n'ai pas envie d'avoir à la tête du pays une incompétente qui n'a ni la tête sur les épaules, ni aucune stature, ni aucun carisme, ni un passé politique expérimenté...
Peut-être dans qques quinquenats sera elle prête, c'est loin d'être du "sexisme" qd je dis celà, mais Sarko, avec une expérience plus poussée de la politique me semble être le choix le moins "pire".
Arrêtez de délirer pour certains svp, Ségolène présidente c'est mettre une "couturière" à la tête de responsabilités dont elle ne doit même pas avoir conscience.
Ps: Rien contre les couturières qui ont bcp de mérite, c'est juste une métaphore péjorative, je suis moi même ouvrier, mais bon... Je sais rester à ma place moi contrairement à cette "arriviste" de Ségo dont le programme est manipulé par son mari François Hollande et mister Fabius, le roi du sang contaminé, vous avez oublié ça ????

Bayrou ne semble plus etre de centre droit : c est justement là la distinction que certains essaient d oublier en rappelant les consignes de vote des parlementaires UDF élus sur une combinaison UDF-RPR qui ne prevaut plus. M.Bayrou de son coté joue la carte du centre tout court qui est dans la tradition démocrate-chrétienne n,en déplaise à certains : les débuts du MRP sous la quatrième République rappellent cette tendance vite abandonnée à l époque et plus encore avec l arrivée du gaullisme. Si bayrou avait joué uniquement la carte cendre droite et ne représentait que celà, il aurait fait 6 à 7 points. Si les parlementaires UDF appellent à voter Sarkozy c,est en raison du scrutin uninominal à deux tours des législatives. Ce que Bayrou a pu faire au premier tour de la presidentielle ne les rassure pas du tout quant à leur réelection. Il y a forte probabilité de triangulaires au second tour et pour etre sur de passer ils préfèreraient s,adosser à l,UMP d,autant que certains d,entre eux sont historiquement de centre droit. Voilà d,ailleurs la raison pour laquelle Bayrou appelle à un nouveau parti et à présenter des candidats partout : pour casser la logique de ces parlementaires UDF soutenus si forts par l,UMP qui craint que cette formation politique largue les amarres et se définisse comme une 3ème force au centre, indépendante. Toute la difficulté de Bayrou c,est le scrutin majoritaire des législatives et il aura tendance alors au second tour à faire alliance avec le PS (car il repousse la droite pour marquer son independance) : le risque d,une cohabitation est alors maximal.

Petit calcul...
Noël Forgeard, l'ancien PDG d'Airbus, a touché 8,5M€ d'indemnités. Cette somme correspond à 1051 ans (oui, oui, MILLE CINQUANTE ET UN ANS) de retraite d'un français qui touche 674€ par mois (et malheureusement beaucoup de retraités sont dans ce cas) !!!
Et je ne compte pas les stock options...

vudemoi ... chacun a sa vision des choses
mais parler de Ségo comme une arriviste ... que faut-il dire de Sarko?
experience et incompetence? bien je pense que comme elue et president de region elle a fait ses preuve
Sarko comme ministre des finances ne me semble pas avoir eu le resultat de stopper certaines depenses ou la dette, et comme ministre de l'interieur il a su juste creer un état de terreur
video.google.com/videopla...

j'ai jamais eu rien a me reprocher mais certains comportement me font peur a moi aussi

belle la france que vous voulez

Bien sûr, la cohabitation. Que sorte des urnes un président ou une présidente le mai 6 prochain, c'est de loin la cohabitation qui serait la meilleure de toutes les formules.

Politiquement, l'une est par tous, et surtout et rien que par tous ceux qui ne la connaissent pas, Royal, pour ne pas la nommer, est une incapable, une dinde (appellez donc les volailles par leur nom !) sans charisme, sans valeurs, alors...

Attendez :

D'abord, et ça vaut aussi pour moi, chaque petit éclairé qui vient déposer son message en prétendant -comme moi- qu'il détient la vérité et possède toute la lucidité requise pour "faire" le Président de tous les français, celui-là devrait aller se présenter (comme "la" Royal le fait) devant un auditoire de plusieurs milliers de personnes et leur démontrer en utilisant sa haute rhétorique qu'il est bien le meilleur aux yeux de tout l'auditoire et de tous les français, c'est plausible, ils en sont tous convaincus tant son programme est bel et bon. C'est lui qu'ils doivent élire...
Alors, allez'y... ... ... Dans l'esprit, mettez-vous seulement en configuration... Pas si simple ! Hein ! Etes-vous certains qu'à la deuxième conférence vous auriez des foules d'auditeurs à fendre pour gagner le podium ?

Bon !... L'autre, Sarkozy, puisqu'il faut l'appeler par son nom est vu, passe en politique pour un brutal... IL L'EST ! Il le sait et il sait ce qu'il veut : C'est faire passer son droit, Son droit... Ce n'est pas le vôtre, c'est le sien (et celui de certains).
En rhétorique il est bon puisque il sait vous dire : JE ne pense qu'à vous...C'est pour cela qu'il parle. C'est pour affirmer qu'il ne pense qu'à vous...
Vous connaissez tous l'hymne : MARCHONS ! MARCHONS !

A mon avis, c'est simplement un avis parmi je ne sais pas combien : un prochain quinquennat de COHABITATION !!!
Certain, dans cette stucture, le despotisme se trouverait relativisé, le plus grand nombre des français serait représenté, et puis, peut-être que la République pencherait un peu moins du côté qu'Elle va tomber... !!!

Mais cela, c'est aux électeurs de le savoir, de le dire... VOTEZ !

Italien, je suis d'accord avec toi, chacun sa vision des choses...

Tu dis Sarko Ministre des finances qui ne sait pas stopper la dette ni les dépenses, alors comment aurais-tu fais toi pour "éponger" une dette de plusieurs milliards d'euros durant la période de son mandat ? Dette qui plus est, est le fruit de 14 années de "Mittérandisme" .

Il instaure un état de terreur ? Tu plaisantes j'espère ? Il essaie simplement de faire respecter le droit et la liberté d'autrui sur la totalité du sol français...

Les émeutes de 2005, lui seul à eu le courage d'entrer en dissidence assez maladroitement par certains propos certes, mais elle était où la Ségolène elle (et les autres aussi) pour soutenir les citoyens qui n'ont pu aller bosser car leur voisins racailleux de banlieue ont brulé de multitudes de voitures gratuitement alors qu'ils habitent la même citée ?

Ton clip je te rassure je l'avais déjà vu, Sarko a des aspect effrayants en le visionnant, bien que ce soit un montage ressemblant plus a de la propagande, cependant, j'ai encore bien plus peur quand j'en vois un certain autre qui lui ressemble beaucoup...


www.youtube.com/watch?v=H...

A bon entendeur...

a fermier
elle vient aussi de l'université de droit comme sarko et ils n'ont pas les memes idees, par contre sarko vient du parti de chirac et prepare un gouvernement avec les meme tetes qu'on est eu comment peut on changé avec les memes personnes qui ont eu 5ans pour le faire.
Segolene royal propose un vrai changement par le biai des institutions qui ne fonctionnent plus correctement aujourd'hui.


Pour Ségolene face a PPDA, je trouve qu'elle s'est bien exprimée elle a developpée ses idees, chez chabot, ce n'etait pas mal car les question face a royal etait pertinente tout en tentant de la destabiliser, et elle a tenu le coup, elle a bien presenté son idee du donnant donnant pour du gagnant gagnant; et des methodes au niveau de la securité qui sont tres prometeuse concernant la demande de reparation de l'acte par le jeune des le 1er acte de delinquance, car une punition fonctionne si elle est reliée a la betise. Un reporoche chez chabot, c'est qu'ils n'ont pas chercher a destabiliser sarko, on fé pleurer ds les chomieres par leur temoignage et ne lui ont pas demander COMMENT ils pouvaient payer son projet de diminution de tous les impots. la seule solution qu'il parait amener par l'augmentation de la TVA sur certains produit c'est a dire que tous le monde paierait la diminution des impots au plus riche.

Enfin concernant la discussion de Sego Bayrou, il me semble normal qu'elle souhaite montrer a son electorat qu'elle possede dans son programme certains points qui aient pu le seduir, tous ceci en toute franchise face à la personne qui presentaient ces sujets au 1er tour, et tous ca avec le risque qu'il la contredis, bonne preuve de courage pour Mme Royal. Ensuite elle prend ce temps, sur SON temps de parole, donc ne se retrouve pas hors la loi. Apres ce qu'on appelle manipulation de la part de Sarko sur Canal serait en realité le fait qu'il aurait fait savoir à la chaine que si cette discussion avait lieu, il se retirerait sur ce temps de parole, afin que canal soit penaliser par le CSA, je ne critique pas sa methode qui est une methode qu'on pourait qualifier de politique traditionnelle vu qu'il craignait fortement ce debat et a raison. Ensuite il sait rendu sur le terrain en precisant que lui il y allait plutot que de discuter face au media, or il reprochait a Sego de ne pas se presenter devant certains media au premier tour alors qu'elle aussi etait sur le terrain, je pense que sur ce plan, ils se rendent tous les 2 sur le terrain comme il le faut, par contre lequel ce met le plus en avant devant les medias???

vu de moi
Si tu regarde l'evolution de la dette elle date principalement de 93 à 95, date a laquelle le ministre du Budget etait sarkozy, donc meme si miterrand etait depensier, meme trop a mongout, c les gouvernement de droite qui n'ont jamais entrainé la france ds la croissance, ameliorer le chomage...
Chirac a fait augmenter le budget de l'elysee de plus de 300% apres miterrand qui avait commencé a l'augmenté de plus de 15%.
Y en a tellement a dire sur les gouvernement de droite, je te laisse faire tes recherches toi meme notament sur leur methode de faire des statistic sur le chomage et la securité

J'entends autour de moi "on ne veut plus d'assistés en France"", Assistés, vous avez dit Assistés!! Alors tous ces députés qui vont toucher pendant trois ans le chômage! Ces acteurs, animateurs, chroniqueurs connus qui touchent le chômage!! et au prorata de ce qu ils gagnent!! c vous dire!! et comme dirait Léo Férré, il faudrait s en débarasser!!! Il va y en avoir des assistés en France , les 4000 licenciés de PSA! les 2500 D AIRBUS! Allez leur dire que ce sont des assistés!!! Que fait on croire aux Français!! JE VEUX DIRE A TOUS CES JEUNES QU ILS FINIRONT AUSSI AU MOINS UNE FOIS DS LEUR CARRIERES QU ILS SERONT NOS ASSISTES, c est la SOLIDARITE! QUELLE FRANCE ON NOUS PROPOSE? AU SECOURS SAUVEZ NOTRE REPUBLIQUE!! www.agoravox.fr/article.p...

Autant informer le maximum d électeurs avant l issue fatale Merci à tous. Merci aux 21.000 signataires …

Vous avez signé l'Appel contre la franchise Sarkozy et nous vous en remercions.

Votre mobilisation a permis enfin de faire entrer les enjeux de la protection sociale dans le débat présidentiel.

Parce que de nombreux médias évitaient cette question, beaucoup d'entre vous ont découvert ce projet en signant l'Appel.

Nous souhaitons rappeler en quoi la franchise diffère de ce qui existe déjà sous forme de ticket modérateur, de forfait journalier hospitalier ou de forfait sur les consultations et les actes de biologie.

Ce dont il est question aujourd’hui pour le candidat UMP, c'est d'utiliser ces franchises pour stabiliser les dépenses d'assurances maladies prises en charge par la collectivité, c'est à dire mettre en place un système où l'assuré social n'est remboursé qu'à partir d'une certaine somme de dépenses de santé, CETTE SOMME VARIANT EN FONCTION DE L EQUILIBRE DES COMPTES.

Or l’équilibre des comptes ne dépend pas seulement des dépenses de santé, de leur légitimité, mais aussi des recettes, et de la base de calcul de ces recettes ( les revenus du travail sont mis à contribution beaucoup plus que ne le sont les revenus financiers).


Ainsi, si le chômage augmente, entraînant une diminution des recettes … et bien on augmente la franchise et donc ce qui reste à la charge des assurés augmente mécaniquement, sans tenir compte de l'organisation du système de soins, de gaspillages éventuels ou de nouvelles dépenses de santé à couvrir parce que la population vieillit ou toute autre raison qui peut déséquilibrer les dépenses de santé.

La Sécurité Sociale rembourse un montant global que décide le gouvernement, les assurés se débrouillent pour le reste.

Ce système, c'est la fin de l'assurance maladie solidaire, c'est l'enterrement de notre protection sociale telle qu'elle fonctionne depuis 1945. Il sera toujours temps après de se gargariser avec le
meilleur système de santé du monde, s'il est réservé à ceux qui ont les moyens de se le payer.

De nombreux Français, nous le constatons tous les jours, sont encore ignorants de l’existence ou des mécanismes de cette franchise qui mettra un terme à notre système d’assurance-maladie solidaire. Nombre d’entre vous nous écrivent en nous demandant de solliciter les médias à ce sujet en période de campagne …

Mais la diffusion de cette information dépend de chacun de nous, de chacun de vous.

Vous pouvez récupérer sur le site, imprimer et utiliser un document qui vous permettra de récolter des signatures de personnes de votre entourage qui n’ont pas accès au Net, et de les inscrire ensuite vous-mêmes sur le site.

Il est encore temps de diffuser notre Appel contre la Franchise autour de vous, pour le faire signer et pour informer largement de la dangerosité des mesures qui sont proposés par le candidat Sarkozy.

je ne sais pas si mr Italien est Italien mais merci pour la claivoyance porté sur les "RES PUBLICA" françaises du moment , il serait bon que beaucoup de français aient cette même lucidité.
Quant aux grandes réussites du sieur SARKOZY, là aussi il faut de la clairvoyance et de la lucidité ...comment expliquer qu'il déploie autant d'energie, de désinformation , d'intimidation et de violence pour dissimuler ses résultats et ceux de ses comparses s'ils sont si bon que ça ????
Allez donc voir le joli dossier de Marianne sur Sarkozy... merci à ceux qui ont encore les C......s ( !) de dévoiler, de rappeler ce que personne ne doit ignorer .
Un vieil adage indique qu'on a les élus que l'on mérite...c'est bien nous qui les choisissons : merci aux electeurs de Sarkosy, ceux qu'il berne je veux dire, de ne pas venir se plaindre quand il nous aura tous roulé dans la farine. Mais, si je puis me permettre, plaise à DIEU que les électeurs français ne lui donnent jamais l'occasion de nous prouver, encore, si c'était nécessaire, qu'il est un menteur invétéré.

vudemoi....

c'est clair qu'on a pas la meme vision des choses:

1) j'ai pas parlé de "eponger" mais il aurait au moins pu la frener un peu ... il ne me semble pas une tache accomplie
2) etat de terreur, je ne rigole pas, et je sais pas où etait Ségolène (je ne la suis pas par tout, surtout car en 2005 je ne savais meme pas qu'elle existait ... sarko a fait son travail ... et tres mal!), quand je vois certaines image de ce qui est devenue la police, j'espere que toi (ou tes potes, ou tes fils ou tes cousins ...) tu ne te baladeras pas la nuit en croisant les fliques (et il me semble que c'est ton droit de le faire, meme si c'est nuit et dans le banlieu) ... il faut arreter de penser a la police comme instrument de repression, il faut commencer a la voir comme instrument d'integration et de securité, a partir justement des voyoux, car c'est chez eux que la police doit conquerir la confiance, car les autres l'ont deja (voir certains sont en train de perdre cette confiance)
3) la video que tu me montres je la trouve tres sympa, dans le sens qu'elle est faite pour faire rigoler, car on voit bien que la phrase principale "je ne sais pas tout" est coupée (en plus j'aime bpc la phrase "mais j'ecoute bcp pour apprendre") et surtout ... qui peut dire de tout savoir ? (a part dieu sarko!!!), je t'accorde que la video de sarko aussi c'est un montage (c'est clair) mais elle montre des services de JT et declaration a lui bcp plus inquietante de quelques gaffes, perso il n'y a pas de photo avec la video de segolene, qui est juste rigolotte (pour demontrer une ipotetique incompetance ...)

... et bien je prefere un(e) president(e) qui ne sait pas tout mais qui est humain(e), plutot qu'un(e) president(e) dangeureux(euse) pour la democratie ...
rappelle toi, sort pas apres 23h, tu risques de te faire tabasser, et aussi fait gaffe a ne pas te marier avec une arabe, je voudrais pas que ton fils a la peau un peu mate devait se faire arreter sans raison a la sortie de l'ecole ... allons ... si c'est ça la france de demain il faut avoir peur (et je parle pas de tout le reste ... economie pour les riches, et autres)

bon, chacun restera avec son point de vu ... juste dommage que toi tu voteras .. et pas moi :(

pour emoi:

oui je suis italien, mais je vis a Paris depuis 2002, et je regrette ne pas pouvoir voter pour celui/celle qui decidera quoi en faire de mes impots, comment m'aider quand j'aurai des problèmes de boulot, comment relancer aussi MON pouvoir d'achat .... (ce ne sont pas des problemes de nationalité ça mais des citoyens, tous, quoi que je comprends que ça pourrait etre un probleme en cette periode historique de comprendre qu'on est pas (totalement) etrangères juste car on a une autre nationalité et que nous aussi, les non français, nous auront des consequences dues au prochain president ... )

comme tu dis la republique c'est la (je prefere LA à LES) "res publica" et non la "res gallica" ...

pour le reste, je ne pense pas avoir une particulière "clairevoyance" mais juste la volonté de faire un exercice devenu des nos jours très rare: me poser et analyser

c'est clair que dans les deux programmes il y a des points bien et des points moins bien, des certitudes et des espoires
(je pense notemment à l'economie, où les 2 programmes se posent sur l'espoir:
celui de Ségo c'est que la confiance fasse la croissance,
celui de Sarko c'est que le travail des uns fasse le travail des autres) (je cite un inteview d'un des ses collaborateurs cette nuit sur france 5)

après chacun fait face à ses valeurs, ses principes, et ce qu'il juge etre pour lui un bon avenir

je suis desolé pour Sarko et les Sarkozistes mais moi "je n'adere pas", j'ai grandi dans une famille où on expliquait avant de punir, où on fesait confiance avant d'intimider, et j'ai grandi bcp mieux d'autres jeunes comme moi qui ne connaissait que l'interdison et qui n'attandaient rien d'autre que les parents ne tourne le dos pour faire des betises
la seul solution pour la methode Sarko c'est de militariser la France (et là je me casse et je rentre chez moi ... mais pas tout le monde a ma chance, d'avoir un autre "chez lui"), par contre la methode de Ségolène (je pense que sur ça compte sa sensibilité de mère) est celle que je soutiens (en esperant qu'elle aura les moyens et que ceux qui feront appliquer ses methodes seront avec elle)

sur ça, je souhaite bonne chance à la france, aux français, et à tous ceux dont la vie quotidienne sera influencé par le/la successeur(euse) de Chirac
(que, je rappelle, il sera pas persuivi pour ses affaires si c'est le noble et juste Sarko qui gagne ... c'est pas la honte ça?)

le contrat signé par Noël Forgeard, disait par avance le montant de ses indemnités signé sous le gouvernant JOSPIN en 99 (a ca fait mal de le savoir vous les gauchos)!! si le contrat n'avait pas été respecté , il aurait fait action en justice (comme tapie face au credit lyonnais) et il aurait eu plus

le calcul du chomage a toujours été le même,pourquoi le contester uniquement aujourd'hui ? parce que la droite fait mieux que la gauche en matiere de chomage ?

1995 (sortie de mitterand) 12.5 % de chomage
20096 : 8,5 % de chomage

si vous contestez le chiffre de 2006, vous devez aussi contestez le chiffre de 1995 (qui donc doit etre plus élevé)

gegelens:
t'as raison mais ... (dsl je suis le roi des MAIS :P)

1) si en 1995 c'etait 14% (hypothèse) il faut voir aussi ce qui etait ailleur dans le monde, donc parler du taux de chomage d'il y a 12 ans sans le recadrer dans le contexte mondiale ou au moins europeen ... c'est pas la peine
2) (ça vient de mon experience italienne) il y a un fait assez nouveau qui permet aussi d'avoir un taux de chomage "statistiquement" bas, qui ne reflet pas la realité, ça s'appelle "le precariat", eh oui, un CDD de 3 mois est consideré un emploi (par les statistiques) quand en realité ce n'est qu'une situation orrible pour qui la vie, en '95 les CDD n'etaient pas si nombreux qu'aujourd'hui

c'est quand meme hallucinant de voir italien ns donner des lecons de democratie, alors qu'on sait tres bien que chez nos voisins transalpins tt le sud du pays est corrompu et gerer par la mafia.
De plus, c'est en fait la meme chose ds le reste du pays ou ts les anciens mafieux st reintroduit ds le monde politique!
Alors oui on reclame l'ordre plutot que l'etatisme et l'assistanat, et je pense que c'est plutot legitme.

nouvelle reponse a italien,
oui la precarité a augmenté mais sans pour autant dire que c'est mieux, ts les emplois qu'ont créer les divers gouvernements socialistes l'ont été par le biais d'embauche de nouveaux fonctionnaires et donc sur le dos des contribuables et de la dette publique.

Le gouvernement affirme que la méthode de comptabilisation du chômage n'a pas varié. D'autres, affirment l'inverse.
Eurostat, organisme neutre dans la présidentielle, soutient que le taux de chômage est sous-estimé.
Coincidences ?

En tout cas assez de troubles pour décrédibiliser toute argumentation de bons ou de mauvais chiffres du chômage (comment commenter des chiffres non publiés ?)
Le taux de chômage est contesté à chaque élection. Mais jamais l'Insee n'a osé évoqué des erreurs de calcul obligeant à reporter le chiffre officiel de plusieurs mois.
Pas de fumée sans feu.
Reste le trouble qui est indigne d'un pays qui se dit avancé et qu'il lui faut 9 mois pour publier un nombre.

qu'est-ce que ? Il n'est pas assez percutant mon petit texte ?
Je l'ai pourtant expédié à l'UMP qui en a accusé réception et ce sans commentaire. La responsabilité de ce que je dis, je suis parfaitement en mesure de l'assumer...

je ne suis pas expert de contrats et indemnités

ok en 99 c'etait Jospin le 1er ministre, mais c'etait Chirac le president ...
il aurait pu mettre bouche a ça s'il trouvait ça mal

et de toute façon il faut voir le contrat et comprendre si c'est ce monsieur (Forgeard) qui en a abusé, car moi je suis pas contre les 8 milions s'il arrivait a faire garder l'emploi aux milliers des gens qui l'ont perdu

mais je connais pas les details donc je peux pas en dire plus

Dédé
Que tu sois prêt à assumer tes propos, je n'en doute pas. Le problème est que si nous les publions sur ce site, nous (webmasters de ce site) en devenons responsables devant la loi, et ce sera à nous d'en assumer les conséquences.
Hors tes propos peuvent être jugés comme diffamatoires et injurieux: la "pute" et les "morues" dont tu parles risqueraient bien de ne pas apprécier. Donc nous ne publierons pas, désolés. Ce ne sont pas tes idées que nous censurons, c'est juste la forme de ton message.

dis, l'italien,
Dis-leur donc aux français que Sarkozy se moque d'eux plus qu'au-delà qu'il n'est politiquement et socialement permis.

Pour taper sur "la" Royal, il envoie ses coutisanes : La Rati, l'Alliot-Marie, ce soir, chez Calvi, il nous fait passer la V. Peresse,. Sa délégation féminine ne manque pas pour sécréter de la morve.

Quelle bassesse !!!

Eh ! l'italien, dis-leur aux français de se déboucher leurs yeux pleins de poussière.

Fais-leur bien savoir qu'ils sont en passe de se voir manipuler par le coucou, un bonhomme sans scrupule qui se "débauche" dans le sens moral tu le comprends bien, pour arriver à ses fins.

Il n'est connu qu'un G.-W. Bush et un Berlusconi pour tenir la comparaison.

Mais aux "lucides" français cela leur échape encore.

Laisse-les se faire enbobiner, il semble qu'ils en éprouvent le besoin...

Ladidj :

je trouve vraiment très Sarkozyste ta façon de repondre en disant que vu que je suis italien et que chez moi c'est la corruption (quoi que je pense d'en savoir un peu plus que toi sur comment se passent les choses en italie, et je n'ai jamais dit "l'Italie c'est mieux que la France" ou "c'est moins corrompue")
je ne peux pas dire mon mot, juste en utilisant mes neurons et pas mon passport !!!

Il s'avère que je paie ici mes impots pour donner a manger aussi a tes grands parents à la retraite, donc je t'en pris, parle des faits et de ton sentiment d'electeur et laisse ces commentaire à 2 sous à des gens sans cerveau

Moi en generale je suis pour une saine alternance et c'est aussi pour ça que je soutiens Ségolène.
Pour ce qui est de l'emploi, je ne dis pas que les socialistes n'ont jamais abusé des "fonctionnaires" mais je prefere des promesses difficiles a tenir (un fonctionnement sans gaspillage de l'etat) à des promesses impossibles (ne pas remplacer la moitié des retraité de la fonction publique)
pourquoi impossible?
Le 50% des fonctionnaires sont dans l'education nationale. Les previsions de depart a la retraite des prochaines 5 années sont enormes et si la moitié de ces gens ne seront pas remplacés, en France on va se trouver avec un système scolaire encore pire de celui qu'il y a aujourd'hui (et je t'assure que j'ecris le français mieux de bcp de français, et c'est a l'ecole qu'on apprend à ecrire!!)

Après, comme je l'ai deja dit dans d'autres messages, chacun fait de certains thème une priorité, d'autres ont d'autre thèmes.

Parmi mes priorités il y a le respect, qui ne signifie pas le respect du puissant (l'eleve qui respecte le prof, le citoyen qui respecte l'etat) mais le respect mutuel, ce fils du 68 que Sarko veut effacer.
Je respecte un état qui me respecte, moi eleve, je respecte un professeur qui me respecte, moi citoyen je respecte l'ordre publique qui me respecte.

Je viens de tomber sur une video (www.youtube.com/watch?v=Q... clairement anti-Sarko, mais je pense que les personnes avec un peu de neurones peuvent analyser simplement, et separer les exagerations de la verité (car dans toutes "legendes" il y a un fond de verité).
Dans cette video ce qui m'a frappé c'est une phrase, un policier qui dit à quelqu'un, qui finalement lui parle dans un ton que je trouve respecteux :
"Tu veux que je t'emmene à un tranformateur?"

C'est ça le respect pour les citoyens?
Tu penses que j'ai fait quelque chose de mal? Dis moi quoi, arrete moi s'il le faut, emmene moi dans un poste pour un control, mais tout ça dans le respect de la personne!!!
Dire une phrase de ce genre là ... c'est du terrorisme! Si j'etais le ministre de l'interieur, ce policier là aurait été viré tout court. Et qu'il soit clair, pas pour avoir arreté un jeune, qui, peut etre, n'avait rien fait, mais parce que il ne sait pas faire son travail, qui ne consiste pas à montrer qu'il a un flingue et donc il est celui qui peut tout faire et tout dire!

C'est cette haine qui va faire monter la haine! C'est ça la France (et bien oui, je vie en France et donc je veux aussi pour moi une France meuilleur) que je ne veux pas pour moi, pour mes amis, et pour tous les français et non français que je respecte et qui ne meritent pas ça.

S'il faut avoir 100€ moins dans ces poche à cause de Segolène, je prefere, plutot qu'avoir 100€ de plus et me faire aggresser, car l'ordre publique n'a pas su eduquer au respect les gens qui vivent autour de moi.

Petite réflexion sur la police (que j'ai déjà remarqué sur un autre sujet) : Si certaines personnes commencaient à respecter la police, peut être que la police commencerait à les respecter.

Première chose, la police n'est pas un ennemi de la république. Elle est là pour nous assurer sécurité et bon cadre de vie. Quand je vois certains jeunes de cité ( car ils ne sont pas tous comme çà heuresement pour la France) qui crient Fuck la Police, Fuck les keufs ou je ne sais quoi encore qui montre toute la haine que ces derniers peuvent leur dévouer. Et excusez moi messieurs, mais cela date bien avant que SARKOZY soit au ministère de l'intérieur. Cet état de mentalité chez certains individus n'est pas venu de la répression de la police, puisque la police avait plus peur qu'autre chose d'agir dans les zones chaudes. Bien certains flics peuvent être agressifs, j'en conviens.
Mais alors expliquez moi pourquoi lorsque des camions de pompier qui se rendent dans les cités pour éteindre des incendies se font violemment attaquer (jets de pierres, de meubles, injures et j'en passe) alors qu'ils sont là pour sauver des vies, et sauver les habitations de ces personnes ? Est ce que si c'était leur maison qui était en feu , ils leur jetteraient des pierres ? Je crois que malheuresement certaines personnes ne sont pas assez intelligentes (il est très rare que j'utilise ce mot mais là il me semble bien utile) pour se poser cette question car pardonnez moi du terme, mais ils se croivent vraiment dans la jungle. Ce comportement agressif et brutal est présent contre toutes les forces de sécurité ainsi que l'éducation (demandez aux profs de banlieu).. Ils ne veulent pas qu'il y ait d'intervention exterieur, il préfère s'entretuer sans qu'on vienne les deranger et c'est pour çà qu'il s'agit bien d'une jungle.
Après certains détracteurs vont me sortir que c'est de notre faute, car ce sont des oubliés, on n'a pas fait attention à eux ... Excusez moi, mais je connais des personnes dans la misère habitant en Province, leurs enfants connaissent tout de même la notion de respect et ce sont des gens très respectables qui essayent de survivre sans se venger de leur haine et leur brutalité au travers d'actes completement immoraux. Et mieux encore, je connais des jeunes sortant de ces cités, qui pourtant était entrainé dans le mouvement étant jeune, mais qui ont su grâce à l'éducation de leurs parents, connaitrent la valeur respect au moins.. Ils ont beau vivre dans la misère parfois, ce n'est pas en se croyant dans une jungle qu'on s'en sort. Les jeunes dont je parlais tout à l'heure, malgré leur situation d'enfance, s'en sortent actuellement plutôt bien dans la vie professionnelle et je suis très heureux de les avoir connu car ce sont des gens très humbles ...
Alors, ce qui se passe dans les forces de police, moi je le comprends très bien et c'est avant tout l'être humain qui agit comme ca ( si vous vous faites caillassé par des pierres à longueur de journée, je peux vous dire que votre état d'esprit va vite changé) et ce n'est pas SArkozy ou consort qui a dit : devenez brutal, traitez les comme des chiens !

SOuvenez vous bien qu'il n'y a jamais de fumée sans feu.

Quant à la police, moi je n'ai pas peur quand je les vois, ca me rassure et c'est bien là qu'est leur rôle. Si vous ne vous mettez pas çà dans la tête c'est que vous avez surement quelquechose à vous reprocher.

Hedredo :
je suis d'accord avec toi, mais si t'es blond aux yeux bleu ça marche, si t'es un peu mate, meme si t'as rien fait tu peux avoir peur ...

et d'accord aussi sur les voyoux qui insultent les policiers, ceux gens là je ne les respecte pas, mais si je vois une vidéo où un policier dit : "tu veux que je t'emmene au tranformateur" ... j'ai du mal a dire à ceux gens là de les respecter

c'est pas Sarko qui a dit d'etre brutal? bien pour chaque acte le responsable c'est, en premier lieu la personne concernée, et en deuxieme sont employeur ... le ministre de l'intererieur

pour le respect, c'est clair que dans ce pays (mais malheuresement ça commence meme ailleurs) il y a eu des manques, mais je suis de l'avis que tout passe par l'education, la vrai, la bonne, la sincere, .... celle qui est aussi fille du 68
et pas par la repression, la monté de l'intollerance, la haine et l'interet comme seul valeur

desolé, mais j'adere pas aux idées de Sarko

hey arretter de vous plaindre et regarder deja ce que vous avez
aucun president ne sera jamais parfait mais dans se cas las meme si sarko est mauvais
il est meilleur que sego t il chantgera les choses qui doivent etre change il de bonne idee sur le chomage et sur les recidivistes
il sera definitevement mieu que sego qui nous rapprochrait du systeme communiste
la societe de sarko sera un societe ou il faudra bosse pour s en sortir
avec sarko il faudra bouger son cul
il nous faut un ce coup de pied qu il veut nous donner
alors si vou avez l age n hesiter pas
votez pour le meilleur des mauvais
votez sarko

"le pen" dit qu'il (sarko) a des bonnes idées pour les recidivistes

peut etre que je vais etre un peu repetitif, mais c'est où l'education en tous ça pour eviter que les gens deviennent recidiviste?
c'est pas 10.000 fois mieux faire comme Sego le dit? punir de la premiere faute, sans forcement aller en prison (sauf si on parle d'homicide ... et autres crimes graves) ... pour eduquer au fait que qui fait une faute doit payer

sarko parle des recidivistes .... mais c'est trop nul ça! pkoi attendre que qqun deviennet un recidiviste? c'est vraiment la demonstration qu'il a pas envie de changer les choses

Italien:
oui je suis d'accord sur le fait qu'autant les policiers et les jeunes d au teint "mate" manquent tous les deux de respect en général. Le problème, c'est qu'un stéréotype s'est formé pour ce genre d'invidus. Les policiers sont des ****lés et les autres sont avant tout jugés par leur couleur.
Que faire ???

J'avais vu un débat recemment sur france 2 où une expérience interressante avait eu lieu. Dans un collège de ZEP, des jeunes collégiens avaient rejoint les pompiers volontaires par le biais de l'école qui proposait cette activité comme "une sorte de sport". Après quelques semaines d'experience, les attaques contre les pompiers dans cette ville avaient diminué de manière drastique. Les jeunes s'étaient enfin rendus compte du rôle des pompiers et du danger qu'ils encouraient pour des inconnus.
Cette initiative avait été prise de manière autonome ( par des membres du rectorat de la zone concernée). Si les parents n'apprenent pas le respect à leurs enfants, c'est à nous de le faire apparement bien que cette tache se releve extrement complexe. Bien sûr un enfant ne peut pas s'en rendre compte mais la police et l'éducation est un service public c'est à dire que ce sont nous qui payons pour les avoir ? Est il utile de dégrader des batiments public que nous financons nous meme ? Bref beaucoup de questions que beaucoup de gens oublient.

hedredo:
voilà on est d'accord (c'est le point positifif du debat)
c'est par l'education et l'exemple positif qu'on fait grandir les "jeunes rebels"
maintenant le probleme se pose: qui parmi Segolène et Sarkozy a une mentalité (et un programme) qui peut faire evoluer l'etat des choses vers une prise de conscience, une education des jeunes, une pacification entre citoyen et institution (parmi lesquels l'ordre publique)?
probablement aucun des deux! mais s'il fallait choisir....
tu connais deja ma reponse, c'est pas en menant une politique de repression, de tolerance zero, qu'on eduque

moi par exemple je n'ai jamais critiqué l'idée de l'encadrement militaire, mais peut etre que j'ai pas bien interpreté les mots de Ségolène.
si ça signifie faire faire à des jeunes rebels deux semaines d' "apprentissage" militaire, en explicant eux le sens de la responsabilité, le travail en equipe, l'utilité de l'ordre publique, et tout ça, alors c'est geniale comme idée

si la repression signifie, mettre le couvre feu, demontrer qu'on a pas confiance, et tout le reste, je crains le pire dans les mois a venir

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